“Derin devlet komplocu bir kavram. İşin ilginci derin devlet efsanesinden yararlanan mafyatik tipler de var. Hukuku delmenin bir art kapısıdır derin devlet. Türkiye’de ne 70’lerde ne 80’lerde ne de kontrgerillanın birinci ortaya çıktığı 60’lı yıllarda bu türlü bir şey olmadı. Türkiye hiçbir vakit hukuk devleti olmadığı için derin devlete de gerek yoktu. Devlet memurları her türlü kabahati işler ve cezasızlıktan yararlanır.”
Organize kabahat örgütü önderlerinin kritik devirlerde ülke problemleriyle ilgili demeç verdiği hatta birçok defa tehditler savurduğu bir devri konuşmak üzere sözleştiğimiz araştırmacı gazeteci Cengiz Erdinç’in kelamları bunlar.
Abdullah Çatlı, Oral Çelik üzere isimlerin ortak özelliği ne? Türkiye’deki istihbarat örgütlerinin kadim bir ideolojisi olduğundan bahsedebilir miyiz? Alaattin Çakıcı, davacılar için değerli bir figür mü? Teşkilat-ı Mahsusa’dan Özel Harp Daireleri’ne Türkiye’deki istihbarat örgütlerini öbür ülkelerin istihbarat örgütlerinden ayıran ne? Dünyadaki istihbarat örgütleri birbirlerinden bağımsız mı?
Türkiye’de eroin kaçakçılığını anlattığı, “Overdose Türkiye” kitabının da muharriri olan Cengiz Erdinç’le konuştuk.
‘DERİN DEVLET DEĞİL KONTRGERİLLA VAR’
Alaattin Çakıcı yakınlarda Kemal Kılıçdaroğlu’na tehditler savurduğu bir mektubu kamuoyuyla paylaşmıştı. Artık yeniden Boğaziçi Üniversitesi sıkıntısı üzerine fikrini beyan ettiği, Melih Bulu’ya istifa etmemesi gerektiğini de söylediği bir mektubu geldi. Kritik vakitlerde kelamını söyleyen bu insanların gücü nereden geliyor?
Alaattin Çakıcı çok kıymetli bir figür değildi. Mafya içinde de değildi, davacılar içinde de değildi. “Derin devlet” diye tartışılıyor lakin bu biraz Kurtlar Vadisi dizisi ile yaratılan bir efsanenin kesimi. Ağabeyler, kurullar falan… Bu türlü bir şey yok aslına bakarsanız. Türkiye’de derin devlet değil kontrgerilla var. 1940’lardan beri var diyebiliriz. Bu çok farklı bir şey.
Bu gücü nereden buluyor? Devlet içindeki bir grup yapıların, istihbarat teşkilatının yeraltı dünyasından kaçakçılarla, mafya kümeleri ile ilgileri daima oldu. Buna da “Devletin yüksek çıkarları için pis işleri bunlara yaptırıyoruz” üzere açıklama getirilir lakin bu tekraren duvara çarptı, skandallarla sonuçlandı. Artık durum biraz daha farklılaştı. Çakıcı üzere isimler istihbarat teşkilatlarından daha çok siyasetçilerin kullandığı bir figür haline geldi.
‘LOJİSTİK FAALİYETLER İÇİN DAVACILARA VAATLER VERİLDİ’
Çakıcı’nın Lübnan’da Asala’ya karşı kullanıldığı, Fransa’da kimi aksiyonlar yaptığı söylenir. Bunlar hakikat mu?
“Asala operasyonunda devlet, davacıları kullandı” bilgisi gerçeği yansıtmıyor. Devlet o vakit çeşitli ülkelerde istihbaratçıları, askerleri ve profesyonel takımlarını kullanarak bir operasyona kalkışıyor, evet ancak operasyon baştan sona skandallarla dolu. Bir yerde vuracakları adam yerine komşusunu vuruyorlar. Bir yerde tekrar gayeleri yerine amcasının otomobiline bombayı koyuyorlar. Öldürüldüğü anlatılan Orta Toranyan NTV’de canlı yayına çıkmıştı. Toranyan, iki sefer hücumdan kurtuluyor, ve enteresandır Türk istihbaratı kadar “Asala içindeki gruplardan” da şüphelendiğini anlatıyor. Yeniden “biz öldürdük” dedikleri adam Azeri-Ermeni savaşında tankın altında kalarak öldü. Asala operasyonunda lojistik ve yan faaliyetlerde kullanılmak üzere davacılara kimi vaatler verildi, hakikat. Abdullah Çatlı üzere, Oral Çelik üzere isimler bunlar. Yurt dışında kaçak yaşıyorlardı. Geri döneceksin, pasaport vereceğiz üzere vaatlerle bir grup yerlere molotofkokteyli atmak, silah sağlamak üzere faaliyetlerde bulunuyorlar. Daha sonra diğer davacılar ortaya çıkıyor, “Asala operasyonlarını biz yaptık” diyor. Devlet üstlenemediği için, istihbarat teşkilatı fiyasko olduğu için buna ses çıkarılmıyor. Asala örgütünü Türk istihbarat teşkilatı bitirmedi, ayrışmalar esasen başlamıştı. Orly Havalimanı atağıyla sivilleri öldürmeleri çok reaksiyon aldı ve bölündü bu yüzden.
‘ÇAKICI KASEDİ YÜZÜNDEN HÜKÜMET DÜŞMÜŞTÜ’
Çakıcı, Cumhur İttifakı’nın korunup kollanması gerektiğine dair de bildiri verdi. Bu şahısların iktidarlarla bağları geçmiş yıllarda daha art planda tutulmuyor muydu?
Tam aksine. Çakıcı’nın 90’lı yılların sonunda bakanlarla konuşmaları patlardı. Hatta Tempo Dergisi’nde “Best of Çakıcı” diye bu konuşmaları içeren kaset vermiştik. Örneğin ANAP devrinde Eyüp Aşık’tı Çakıcı’yla ilişkilendirilen isim. O kadar siyasetle bağlantısı aleniydi. Çakıcı kaseti yüzünden hükümet düştü. (1998’de Türkbank ihalesine Alaattin Çakıcı’nın müdahale ettiği ses kayıtları ile ortaya çıkmış, bu skandal üzerine Mesut Yılmaz hükümeti devrilmişti.) O vakit da aleniydi. Şimdiki farkı, siyaset sahip çıkıyor. Bu kadar net sahip çıkılmıyordu. Yani örneğin Devlet Bahçeli için Çakıcı’ya sahip çıkmak kendi ayağının altındaki meşruiyet yerini ortadan kaldırmak demek aslında. Kağıt üzerinde de olsa kuvvetler ayrılığı var. Bir siyasetçi kalkıp da organize hata örgütü başkanını siyasetteki ataklarından ötürü -işte Kılıçdaroğlu’nu tehdit etmesi, Boğaziçi sıkıntısına dahil olması- destekliyorsa kendi ayağının altındaki meşruiyet yerini çeker.
‘KAMU İHALELERİNE ÇÖKÜLÜRKEN ESASEN MAFYANIN SİVİLLEŞMESİ GEREKİR’
İleride bunun bir sonucu olabilir mi?
Kim yargılar bilmiyorum ancak maddelerde hatası övmek tanım edilmiş, cezası olan bir şeydir. Bunu bir siyasetçi yaptığında dokunulmazlıktan yararlanıyor. Kabahati övmek kötü bir şey bir siyasetçi için. 1980 darbesinin nasıl hazırlandığını düşünürsek buna en çok davacılar itiraz etmeli. Türkiye’de siyaset ile kontrgerilla faaliyetleri ortasında bir paralellik her periyotta var. 90’lı yıllara kadar siyaset düzeneğine Ulusal Güvenlik Şurası üzerinden müdahale ediliyordu. Ulusal Güvenlik Şurası devletin kendisiydi bir manada, o da darbenin getirdiği bir yapıydı. Daha sonra MGK’nın devreden çıkarılması, organize cürmün sivilleşmesine yol açtı. Yani mafya kendi işi ile meşgul oldu, siyasete çok dahil olmadı, dahil olmasına da çok gerek yoktu. O kadarını söyleyeyim, daha fazlasını söylemeyeyim.
Anladım…
Mafya ne yapar? İhalelere çöker. Kamu gücünü ve yargı içindeki adamlarını kullanarak gelir elde eder. Her biçimde kabahatten gelir sağlanır. Eee artık birileri kamu ihalelerine çöküyorsa aslında mafyanın sivilleşmesi, kendi alanına dönmesi gerekir.
“Devlet için yaptık” diyen bu beşerler maaş alıyor mu?
1984’de meşhur Abdullah Çatlı, Nevzat Bilecen olayı vardır. İsviçre’de 5 kilo civarı eroini kaçırırken yakalanıyorlar. Bilecen, MİT’le çalıştığını söylüyor. Bu olay dışardan bakıldığında örtülü operasyonları eroin kaçırarak desteklemek, finanse etmek üzere gözüküyordu. Hasebiyle işin para yanı bu. Siz maaş dediniz.
Öteki bir şey söyleyeyim. İşte ne denir, PKK’nın para kaynaklarını kurutmak için devlet içinde Jandarma, MİT ve Emniyet’in bir kadro kümeleri oluşturduğu ve Kürt iş insanlarını ortadan kaldırdığı söylenir. Yanlış… 1989’da mafya içinde Avrupa’dan İtalyalardan başlayarak zincirleme bir çöküş yaşandı. Kürtlere operasyon dendi fakat birtakım Kürt iş beşerlerine ya da daha yanlışsız tabirle narkotik kaçakçılıkla ilgili isimlere yapılan operasyon aslında yeraltı dünyasındaki çatışmaya hizmet etti. Bu operasyonlar; bir ekip kaçakçılık yollarının merkezlerinin, bir elden öbür bir ele geçilmesi için yapıldı lakin bu kamuoyuna “PKK’nın finans kaynaklarını kurutma” biçiminde lanse edildi. PKK’nın finans kaynakları kurudu mu? Hayır. Faaliyet gösteriyor örgüt. Görüyoruz. Pekala, kimse sormuyor mu, bu kadar Kürt iş insanı öldürüldü, silahlar var, şahitler var. Bu olaylara katılanlardan biri Teyfik Ağansoy’du. Ağansoy da Çakıcı tarafından öldürüldü.
Mafya; devletin legal şiddet inhisarını delen bir yapıdır. Mafyayla devlet ortasındaki alaka, yasal şiddet monopolünü tartışılır hale getirir. Devletin içinden hukuku çıkardığınızda geriye çete kalır. Devletin silahlı gücünün içinden hukuku çıkarttığınızda geriye bir çete faaliyeti kalır. Susurluk denilen şey aşağı üst budur. Jandarma, polis, MİT içindeki bir ekip kümeler devlet gücünü kullanarak şantaj, para koparma, haraç alma üzere faaliyetlere girişmiş. Bunun da ismi ya da mazereti PKK’nın finans kaynaklarını kurutmak olmuş.
‘TÜRKİYE’DE HİÇBİR VAKİT HUKUK OLMADIĞI İÇİN DERİN DEVLETE DE GEREK YOK’
Geçmişten bu yana mafya olarak anılan şahıslar uyuşturucudan silah kaçakçılığına kadar bir devlet vazifelisi ile ismi anıldı. Kimileri MİT’den kimileri Emniyet’den, Jandarma’ya kadar. Bu durumda kabahat paydaşlığı devletin kendisi mi oluyor?
Evet. Bakın, devletin örtülü operasyonların ardına sığınarak yaptığı bir ekip yolsuzlukları sorduğunuzda “devlet sırrı” denir. İşte “Devlet için değerli işler yaptık” denir. Eee ne yaptınız? Ortada bir şey yok. Asıl kilit soru bence şu: Türkiye’de istihbarat faaliyetlerinin polis, jandarma, emniyet, ordu bir sürü kolunun hesap verilebilirliğinin olmaması. Yalnızca MİT de değil, Emniyet, Jandarma, Genelkurmay, Dışişleri vs. farklı farklı istihbarat faaliyetleri yürütür. Burada operasyon yapan kurumlar denetlenmelidir. Uzun mühlet Başbakanlığa bağlıydı Ulusal İstihbarat Teşkilatı. Gelip geçen başbakanlar ne kadar denetlerse o kadar denetleniyordu. Meclise ya da meclisin bir koluna hesap vermiyordu. Hala de vermiyor. Halbuki farklı ülkelerde mesela Amerika’da istihbarat faaliyeti senatoya, belirli kurullara hesap verir. Yani yürütmenin dışında yasamaya hesap verir. Bizde ise bu türlü bir şey yok.
Derin devlet komplocu bir kavram. İşin ilginci derin devlet efsanesinden yararlanan mafyatik tipler de var. Hukuku delmenin bir art kapısıdır derin devlet. Türkiye’de ne 70’lerde ne 80’lerde ne de kontrgerillanın birinci ortaya çıktığı 60’lı yıllarda bu türlü bir şey olmadı. Türkiye hiçbir vakit hukuk devleti olmadığı için derin devlete de gerek yoktu. Devlet memurları her türlü kabahati işler ve cezasızlıktan yararlanır. Bakın örnek vereyim. Türkiye’de kontrgerilla ya da başka ismiyle “özel harp dairesi” birinci kere 1966 yılında ortaya çıkmıştır.
‘BÜTÜN BUNLARI YAPAN 25-30 KİŞİLİK BİR EKİP’
Ne oldu 1966 yılında? Nasıl ortaya çıktı?
Genelkurmay Lideri Cemal Tural’ın karısı İzmir Caddesi’ni kapatıp alışveriş yapıyor, gazeteci İlhami Soysal da bunu eleştiriyor, sonra kaçırılıp dövülüyor. O zamanki ismi Seferberlik Tetkik Konseyi. Sonra Özel Harp Daire’si oldu.
1969 yılında Taylan Özgür öldürülüyor. Taylan Özgür’ü öldüren bir polis diye biliniyor uzun müddet. Sonra 1990’larda Talat Turhan çıkıyor, “Hayır, bir üsteğmendi artık de general” diyor. Çok kabaca söyleyeyim. Ortada 27 Mayıs olmuş, Talat Aydemir ayaklanması olmuş. (20 Mayıs 1963’te, anayasada öngörülen ıslahatların gerçekleştirilmediği gerekçesiyle, Kara Harp Okulu’nun katılmasıyla darbe teşebbüsünde bulundu.) Harbiye olduğu üzere atılmış. Hasebiyle o tanıma uyan beş tane general kalıyor geriye. Çok kolaydı onu bulmak fakat bunlar hiç konuşulmadı. Taylan Özgür cinayeti bir kontrgerilla cinayetidir. Derin devlet değil, devlet cinayetidir. Gerçek düzgün soruşturulmamıştır, şahitler karartılmıştır. Talat Turhan da dahil şahitler tanıklıklarını değiştirmiştir.
Ankara’da yayınlanan Barış gazetesi vardı. Birinci kontrgerilla evrakları bu gazetede yayınlanıyor. Gazetenin sahibinin yeğeni çok kuşkulu biçimde trafik kazasında ölüyor. Dünyada; kontrgerilla faaliyetinin daha doğrusu “gayri nizami harp” denilen olayın birinci ortaya çıkışı 1970’ler. Bizde 1 Mayıs 1977 katliamı ile başlıyor bu süreç, 12 Eylül darbesine hazırlanılıyor. Bir kadro aydınlar öldürülüyor. Ankara’da savcı Doğan Öz öldürülüyor ki kontrgerillayı soruşturmaya çalışan bir isim. Abdi İpekçi öldürülüyor. 25 aydın öldürülüyor. Çorum ve Maraş’taki katliam teşebbüsleri gerçekleştiriliyor. Bütün bunları yapan davacılar içinde 25-30 kişilik bir grup. Özel bir grup, seçilmiş bir takım. Daha sonra bunlardan mafyaya evrilenler oldu. Bu gücü bir kadro yeraltı işlerinde kullananlar oldu.
‘BU MAFYA BABALARININ ALAYI ASLINDA BULGAR ZIMNÎ SERVİSİNE ÇALIŞIYOR’
“Özel bir takım, seçilmiş bir ekip” dediniz. Ortak özellikleri neydi? Bu beşerler nasıl seçildi?
Ortak özellikleri Özel Harp Dairesi’nin subayları tarafından eğitilmeleriydi. Mesela 1970 yılında Necdet Güçlü cinayeti vardır. (13 Nisan 1970’de silahlı davacılar Ankara Üniversitesi Tıp Fakültesi’ni bastı. Tabip Asteğmen Necdet Güçlü başından vurularak öldürüldü) Bu cinayette kullanılan iki tane silah var. Birisi teğmen Fehmi Altınbilek’in ismine kayıtlı öbürü de Mustafa İlerisoy’un. Uğur Mumcu bunu tekraren yazdı fakat kimse bu askerleri çağırıp, bu silahlar sizde ne arıyor demedi. Bu iki isim davacıları eğiten isimlerden. Abdullah Çatlı, Oral Çelik, Muhsin Yazıcıoğlu da buna dahildir. “Ülkü ocakları ikinci başkanı” denir mesela. Neden ikinci lider? Zira birinci lider yasalar önünde sorumlu, ikinci lider asıl lider ancak yasalar önünde bir sorumluluğu yok.
Devletin “pis işlerini yaptırdığı”, işi bittikten sonra öldürdüğü isimler var mı?
Yoldan çıkan, hükmedilemeyen Cem Ersever (Jandarma İstihbarat ve Terörle Gayret isimli ünitenin kurucularından biri olan asker) üzere adamlar öldürülüyor elbette. Bunun dışında ikinci bir olay var mı deseniz, bilmiyorum. Bir öbür fiyasko var çok konuşulmayan. Bakın MİT’in çalıştığı mafya babaları var. Yaşar Yamak, yurt dışına kaçan Sarı Avni gibi… Bunlar büyük isimler. Devlet ismine bunlara pasaport verildiği, korunduğu söylenir lakin sonradan ortaya çıkıyor ki bu babaların alayı aslında Bulgar bâtın servisine çalışıyor.
Bu olay nasıl anlaşıldı?
Papa suikastinde Türk mafyası var üzere gözüküyordu ancak bunların daima Bulgaristan’ın dayanağı ile çalıştığı ortaya çıktı. Bulgar bilinmeyen servisi sağcı mafya babalarını komünist Bulgaristan’ın bilinmeyen servisine angaje etmiş. MİT kendisine çalıştığını zannediyor fakat asıl çalıştıkları Bulgar bilinmeyen servisi. Bu bir fiyasko ancak bu türlü fiyaskolar konuşulmaz. Nedir? İşte devletin yüksek çıkarları gereği iş yapıyorduk… Uygun de senin adamların Bulgaristan’a çalışıyormuş!
‘FETHULLAHÇILAR KONTRGERİLLA ÜZERE DAVRANDI’
JİTEM’de, MİT’te yahut emniyet istihbarata çalışanların kendi ortalarındaki çatışmalardan bahsedilir. Bu çatışmaların sebebi ne?
Susurluk süreci böyleydi esasen. Birisinin adamını öbürü kaldırıyor. Tarık Ümit hem MİT’in hem Emniyet’in adamıydı, iki tarafa birden çalışıyordu. O çatışma yüzünden hâlâ cesedi bile bulunamadı. Alman istihbaratına buradan giden eroini bildiriyordu, öbür taraftan Alman istihbaratından gelen asetik anhidriti bildiriyordu. (Eroin üretiminde kullanılan kimyasal bileşik) Birini MİT’e öbürünü Emniyet’e söylüyordu falan. Osman Nuri Van Belçika’da öldürülen bir MİT mensubu fakat neden öldürüldüğü hâlâ meçhul. Teyfik Ağansoy’la Çakıcı’yla bir arada hareket eden biri olduğu söyleniyordu. Bu cinayetler aydınlatılsaydı tahminen istihbarat teşkilatları bu isimleri bu kadar rahat kullanamazdı.
Hrant Dink, Uğur Mumcu, Cevat Yurdakul, Ümit Kaftancıoğlu, Beyçet Aysan, Nesimi Çimen, Bahriye Üçok… Türkiye’de siyasi cinayetler her daim kesintisiz devam etmiş. Kadim devlet geleneğinin ardında yalnızca ‘sağcı’, ‘ülkücü’ denenler mi var?
Bakın Ergenekon diye bir şey icat ettiler lakin ima edilen şey kontrgerilla idi. Kontrgerilla demiyorsunuz Ergenekon diyorsunuz. Genel manada Stay-behind deniliyor buna. (“Geride kal” olarak çeviri edilebilir. NATO bünyesindeki ülkelerde sol örgütlenmeye karşı oluşturulan yasa dışı silahlı kuvvetler.) Ergenekon ismini birinci kamuoyuna duyuran Erol Mütercimler’di lakin Ergenekon’un dayandığı kaynaklar meyyit generallerdi. Ergenekon diye bir yapı Fethullahçıların tanım ettiği manasıyla yok, uydurma. Buna kontrgerilla faaliyeti yürütülen isimler de dahil edildi, muhalifler de dahil edildi. Hrant Dink cinayetinde faal bir yargılama hâlâ engelleniyor lakin orada görülen görünümde bu bir devlet cinayeti. Fethullahçılar bunu görmüş, önünü açmış, kolaylaştırmış. Zira Ergenekon diye bir şeye hazırlanıyorlar, bu da onun münasebeti olacak. Tipik kontrgerilla üzere davranmış Fethullahçılar.
‘2010 YILINDAN İTİBAREN NARKOTİK KAÇAKÇILIK PATLAMA HALİNDE ARTIYOR’
Stay-behind nedir?
NATO içindeki bir ekip güçler savaş durumunda ortaya çıkar, barış durumunda ise uykudaki güç halinde beklerler. Türkiye’de “Beyaz Kuvvetler” diye geçiyor. Yunanistan’daki ismi Altın Post, İtalya’daki ismi Gladio, Fransa’daki ismi Rüzgar Gülü. Hepsi sağın efsanelerine dayanıyor.
Yunan iç savaşında hem Almanlar hem İngilizler komünistlere karşı “Kraliyet Hava Tugayları” diye bir yapıyı destekliyor. 1948’den sonra Kore ile birlikte Türkiye’ye atlamış bir şey lakin Türkiye NATO içindeki bu işlerin kıymetli bir noktası. Kıbrıs’ta da önemli bir kontrgerilla faaliyeti var. CIA bir yandan TMT’yi destekliyor, öbür taraftan Rum kısmında EOKA’yı destekliyor. İki tarafın çatışması savaşa kadar gidiyor. Şahsen Denktaş’ın açıklamaları vardı, TMT’nin cami bombaladığına, Türklere yöneldiğine dair. Maksat Rumlar yaptı deyip halkı galeyana getirmek. Uğur Mumcu suikastı soruşturulmadı bile. İran’ın desteklediği kimi kümelere yıkıldı ihale. Halbuki istihbarat teşkilatı ile kontağı olan yapılara dair önemli ipuçları vardı. Bakılmadı hiç.
Devlet deyince akla iktidarda olan hükümet gelir. Bu durumda hükümet yalnızca önde kurulmuş bir sahne mi?
Siyaset biliminde yönetmek, iktidar olmak, hükümet olmak başka farklı kavramlar. Devleti yönetmek başka bir kavramdır, hükümet olmak farklı bir kavramdır. Türkiye’de askeri vesayetten bahsediliyordu ve açıktır ki 2010’lara kadar Ulusal Güvenlik etrafının oluşturduğu bu türlü bir yapı vardı. AKP güç kazanınca bu yapıyı tasfiye etti fakat yerine ne geldi? Evvel Fethullahçıların vesayeti geldi, Fethullahçılar 8 Şubat 2012’de MİT Müsteşarı’nın kapısına dayandı. Sonra 17/25 Aralık ve sonra 15 Temmuz. Bu türlü bakıldığında 15 Temmuz dört yıl boyunca adım adım örgütlenen bir darbedir ve bu darbenin hazırlığı içinde “çözüm sürecinin baltalanması” da vardır, Ankara ve Suruç’taki katliamlar da. Fethullahçılar tasfiye edildi ancak artık de bir vesayet rejimi var, yargı ve güvenlik bürokrasisi eliyle kullanılan, her tıp muhalefeti “terörist” diye kriminalize eden bir vesayet biçimi.
Artık şu soruyu sormak gerekir: Türkiye’de mafya, organize kabahat ne durumda? Türkiye’de yılda 20 ton eroin yakalanıyor. Yalnızca eroin, 20 ton! 2010 yılından itibaren narkotik kaçakçılık patlama halinde artıyor.
‘DOĞAN ÖZ CİNAYETİNDE ECEVİT SESSİZ KALMIŞTIR’
Ne demek istiyorsunuz?
Kamu gücünün delinmesi kelam konusu olmasa bu ölçüde bir kaçakçılık olamaz. Türkiye’de kara para aklamak kağıt üzerinde cürüm lakin Varlık Barışı üzere formüllerle bu devlet eliyle affa uğruyor, devlet eliyle yok sayılıyor. Yani devlet yurt dışından getireceğiniz parayı soruşturmayacağını taahhüt ediyor size. Yurt dışından 500 milyon dolar getirin, kimse size sormayacaktır bunun kaynağı nedir diye? 2008 yılından beri her 3- 5 yılda bir Vergi Barışı çıkartılıyor.
Buraya kadar söylediklerinizden anladığım kolay kolay mafya nizamının dağıtılamacağı istikametinde…
Bir ülkede kamu gücünü kullanan bağımsız yargıya dayanan bir savcı 24 saatte mafya dediğiniz rastgele bir yapıyı, ne kadar güçlü olursa olsun dümdüz eder.
Doğan Öz ve öteki pek çok örnek var. Başına gelecekler de üç aşağı beş üst belirli iken nasıl mümkün olabilir?
Bağımsız yargı ve kamu gücünü ardına alan bir savcıdan kelam ediyorum. Doğan Öz yalnız bırakıldı. Kontrgerilla ve MHP alakasını raporla bildirdiği halde Ecevit sessiz kalmıştır. Ecevit Doğan Öz cinayetinin üzerine gitmemiştir.
Niye sizce?
Artık ona tarih yanıt verecek. Benim bir yanıtım var fakat vermeyeyim. Ecevit’in azınlık hükümeti devrinde Tuncay Mataracı, Gümrük ve İnhisar Bakanı yapıldı. Birinci kere bir kaçakçı bakan koltuğuna oturdu, sonra ulu divanda yargılandı.
Kimdi Mataracı?
Ecevit tarafından Güneş Motel’de bakan yapılarak ayartılan Adalet Partisi milletvekillerinden biriydi. Mafyanın bakan koltuğuna oturttuğu bir adamdı. (Güneş Motel Olayı yahut 11’ler Olayı, 1977 yılı sonunda, Adalet Partisi’nden 11 vekilin partilerinden istifa ederek Cumhuriyet Halk Partisi’ne dayanak vermesi olayı) Türkiye’de kontrgerillayı lisana getiren insanlara dikkatle bakmak lazım. Bülent Ecevit saygın bir siyasetçi evet ancak Doğan Öz cinayetini gerisini getirmeyen bir siyasetçi, elindeki güce karşın hiçbir vakit kontrgerilla ile hesaplaşmaya kalkışmadı.
‘TÜRKİYE’NİN STRATEJİK ŞİRKETLERİ SATILIRKEN İSTİHBARAT TEŞKİLATI NEDEN SESSİZ KALDI?’
Türkiye’de bir istihbarat geleneği yok mu? Yani bir ideolojisi, sabit bir fikri olan bir gelenekten bahsedemez miyiz?
Evet. İstihbarat teşkilatı anti-komünisttir. Eski bir istihbarat geleneği var Türkiye’de, “Teşkilat-ı Mahsusa” denir lakin MİT’in ve MAH’ın (Milli Amele Hizmet) öncüsü Yıldız Saray Örgütü’dür. Abdülhamit devrinde olan hafiyeler, jurnalciler bunlar. Ona dayanan bir yapının geleneği sürüyor.
1948’de Türkiye NATO’ya girdikten, yükle Menderes devrinden sonra kesintisiz olarak takım yapılanması daima bir grup Amerikan yardımları ile gerçekleşmiştir. CIA, Türk İstihbaratını kıymetli ölçüde denetim etmiştir. İhsan Sabri Çağlayangil de Bülent Ecevit de bunu söyler.
İstihbarat örgütü ne kadar bağımsız olabilir?
Olması gerekir ancak bu şartlarda olamaz. Türkiye’de Amerikan ajanlığı yaptığı için yakalanan bir kişi var, o da Turan Çağlar. Turan Çağlar kontgerilla ile ilgili Aydınlık’ta yayınlanan evrakların kaynağı olduğu için Amerikan casusu olarak cezalandırılan bir adam. Rus casusu, Bulgar casusu, İngiliz casusu bol ancak CIA casusu yakalanmıyor nedense. Pekala artık CIA, Türkiye’de bir istihbarat faaliyeti yürütmüyor mu? 12 Mart, 12 Eylül darbeleri nedir? Çok uzağa gitmeyelim. CIA, 15 Temmuz’un neresinde duruyor? Ardında mı, yanında mı? Rus ve İran istihbaratları Türkiye’yi bir gün evvelden uyarıyor da Türk istihbaratının neden haberi olmuyor? Başbakan darbeyi neden eniştesinden duyuyor?
Yakın vakitlerde İstanbul’da iki İranlı öldürüldü. Tekrar Rusya’nın muhalifleri Ankara’da ve İstanbul’da öldürüldü. Öteki istihbarat örgütleri cirit atıyor burada. Neden? Zira siz komünist faaliyetlere odaklanmışsınız, haydi o geçmiş artık muhaliflerle uğraşıyorsunuz, aydınlarınızın, gençlerinizin peşindesiniz. Halbuki istihbarat diğer bir şey.
Türkiye’nin stratejik şirketlerini kim alıyor, kim satıyor? Lübnanlı bir şirket geliyor sizin Telekom’unuzu krediyle yağmalıyor. 15 milyar dolar kadar borç takıyor ve hiçbir şey olmuyor. Nasıl oluyor bu? Geçmişte Havaş ihalesi için rapor verebilen istihbarat dünyası Telekom’da sessiz mi kaldı? Telekom’da yağmalanan yalnızca şirketin mali varlığı mıydı? Ülkenin bütün irtibatının omurgası, bütün kritik datalarınızın ana yolundan bahsediyoruz. Sanki neler oldu? İstihbarat Teşkilatı ihaleyi kime veriyorsunuz, siz ne yapıyorsunuz demiyor mu? 15 milyarlık bir soygun, herkesin gözü önünde yapıldı. Nasıl olur? Bu türlü baktığınızda Türkiye fevkalade açıklar veriyor. Ve biz bu görüntüde bir organize hata örgütü başkanının siyaseti tehdit etmesini izliyoruz. Daha berbatı ne olabilir hakikaten bilmiyorum.
Gazete Duvar