KÖLN – Doğu Akdeniz ve Ege’de Türkiye ile Yunanistan ortasında devam eden ve Fransa’nın da dâhil olduğu tansiyon sürdüğü için bölgedeki muhtemel bir askeri çatışma kaygıları hala aktüel. ABD, Almanya Başbakanı Angela Merkel’in arabuluculuk yapmaya çalıştığı bu krizde biraz daha etkin arabulucu olmaya başladı. Geçtiğimiz cumartesi ABD Dışişleri Bakanı Mike Pompeo Kıbrıs Cumhuriyeti’ni ziyaret etti. Doğu Akdeniz krizi hem AB’nin Akdeniz’e olan sonlarını, hem güç siyasetlerini yakından ilgilendiriyor. Fakat tıpkı vakitte kâğıt üzerinde bile olsa hala AB’ye aday olan ve NATO’da ortakları olan Türkiye ile de bıçak sırtı bir bağlantı yürütüyor. Doğu Akdeniz tansiyonunu, bölgede askeri çatışma ihtimalini, Kıbrıs ve Yunanistan’la Türkiye’nin hangi hususlarda ayrıldığını, Almanya’nın, AB’nin ve milletlerarası güçlerin rolünü, Türkiye’nin yeni dış siyasetini, Almanya’nın önde gelen Türkiye uzmanlarından Günter Seufert ile Gazete Duvar için konuştuk:
Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) Enstitüsü Uygulamalı Türkiye Çalışmaları (CATS) Kısmı Lideri Günter Seufert.
Türkiye Libya’ya asker yolladı. Suriye’de işgal ettiği yerler var. Irak’ın iç işlerine müdahale ediyor. Sizce Türkiye, Akdeniz ve Ortadoğu siyasetinde ne amaçlıyor?
Burada bana kalırsa Türkiye’nin ulusal güvenlik stratejisinin değiştiği görülüyor. Davutoğlu devrinde, hudut komşularıyla geçinmenin yolunun, iyi münasebetler kurmaktan geçtiği fikri ön plandaydı. Lakin artık Türkiye hükümeti, “Türk’ün Türk’ten öbür dostu yok” hissine geri dönmüş durumda ve Anadolu’nun güvenliğinin sağlanmasının tek yolunun Anadolu dışında askeri mevcudiyetinin olması gerekliliği fikri hakim. Bu yaklaşım, yıllarca Türkiye’nin Kıbrıs askeri siyasetinde izlendi. Anadolu’nun güvenliği, Kıbrıs’ta Türkiye askerinin bulunmasına bağlandı. Bugün ona benzeyen bir yaklaşımı, Irak’ta, Kuzey Suriye’de, Libya’da ve “Mavi Vatan” ismi altında Doğu Akdeniz’de görüyoruz. Bu davranış modeli şuna işaret eder: Yeni Türkiye idare koalisyonu, gitgide artan İslami odaklı AKP ve silahlı kuvvetlerinin içinde bulunduğu çeşitli Avrupa ve Batı aykırısı akımlardan oluşuyor. Bu ittifakı bir ortada tutan ise, iç siyasetinden fazla çok özgüvenli ve askeri yüklü dış siyaset.
Yunanistan’ın da Türkiye’yi Akdeniz’de provoke ettiği düşünülebilir mi? Yunanistan, Türkiye Doğu Akdeniz’den gemilerini çekmedikçe görüşmeyi kabul etmiyor. Yunanistan bu hususta yanlışsız bir siyaset izliyor mu?
Ben deniz hukukçusu değilim, lakin Yunanistan’ın da Türkiye’nin de daima azami getirileri talep eden bir tavır izlediklerini görüyoruz. Türkiye, deniz hukukuna muhalif adaların, genel olarak özel ekonomik bölge tesis etme kapasitesi olmadığını ileri sürmektedir. Öte yandan Yunanistan, Meis Adası üzere çok küçük adaların da, hem de coğrafik pozisyonlarına da bakmaksızın ana kara kadar özel ekonomik bölgeler oluşturabileceğini sav etmektedir. Bu türlü bir yaklaşım, Milletlerarası Adalet Divanı tarafından desteklenmemektedir. Bu yüzden iki tarafın da, daima azami getirileri talep eden durumda bulunduklarını ve iki tarafın da mutlak haklı olmadığını görüyor, çok büyük müzakere ve uzlaşma alanları olduğunu düşünüyorum. Biraz evvel de dediğim üzere, bu hususta iki devlet de, uyguladıkları politikayı memleketler arası deniz hukukuna dayandıramazlar. Yunanistan, kendisinin ekonomik bölgesi olarak gördüğü sulardan Türkiye donanması ve Türkiye tetkik gemileri çekilmediği sürece, askeri baskı altında bulunurken Türkiye’yle müzakere masasına oturmayacağını söz ediyor. Bence bu anlaşılabilir ve haklı bir tavır. AB’nin de bu yaklaşımı desteklediğini görüyoruz. Arbedenin konusunu, yani Münhasır Bölgelerin belirlenmesi ve siyasi stratejileri, yani askeri güçle bir buyruğu vaki oluşturmayı birbirinden ayırmak gerek. Zira Doğu Akdeniz’de bir statüko (status quo) var. Türkiye, bu statükoyu çok uzun yıllar pratikte kabul etmiş ve artık müzakere masasına oturmadan ve Memleketler arası Adalet Divanı’na başvurmadan, Yunanistan’ın hak sav ettiği sularda hem askeri güç göstererek, hem de araştırma yaparak karşı çıkıyor. Avrupa’ya gelince bence AB, Yunanistan’ın konumunu ve statükosunu fazla irdelenmeden benimsedikten sonra artık, daha istikrarlı, hakkaniyetli ve gerçekçi bir durum belirlemek zorunda. Yunanistan, müzakerelere hazır olduğunu ve hatta müzakerelerin sonuçsuz kalması durumunda Lahey’deki Milletlerarası Adalet Divanı’na başvurmayı kabul ettiğini açıkladı. Evet, Yunanistan’ın lehine bir statüko var fakat bu sürdürebilir bir statüko değil, lakin askeri baskı altında müzakereler başlatılamaz.
Kıbrıs sıkıntısının devam etmesi bu krizde barışçıl bir tahlil bulmayı imkânsız kılıyor mu?
Kıbrıs konusunda birinci olarak şunu söylemeliyim ki, Yunanistan hakkında belirttiğim, daima azami getirileri talep eden devlet olma tavrını Kıbrıs konusunda gözlemlemiyoruz. Zira Kıbrıs, ada olmasına karşın bağımsız bir ülkedir ve bu yüzden de hem Memleketler arası Adalet Divanı’nın yargısında olsun, hem de memleketler arası deniz hukukunda olsun, özel ekonomik bölge olma durumu su götürmez. Türkiye’nin sunduğu mantığa nazaran, bir ada devleti olduğu için örneğin Birleşik Krallık’ın da özel ekonomik bölgelerinin olmaması gerekiyor. Bu nedenle, Türkiye’nin argümanı olan, Kıbrıs’ın özel ekonomik bölge oluşturamaması, bence yanlıştır. Kıbrıs sorunun çözülmesi durumunda, Doğu Akdeniz’de tümüyle farklı bir atmosfer yaşanacağını düşünüyorum. Bu, Yunanistan ve Türkiye ortasındaki bağlantılar için de geçerli. Türkiye hala Kıbrıs Cumhuriyeti’ni tanımıyor, Türkiye medyası bu ülkeyi “Güney Kıbrıs Rum Kesimi” olarak isimlendirmektedir. Türkiye bu konumuyla dünyada yalnızdır. Kıbrıs Cumhuriyeti, hâkim bir ülkedir ve dünyada hiç bir hükümet yahut milletlerarası kurum, Türkiye’nin durumunu desteklememektedir.
Geçtiğimiz perşembe Fransa Cumhurbaşkanı Macron “Türkiye Akdeniz’de bir partner değil. Erdoğan’a karşı tüm Avrupa katı ve güçlü durmalı” dedi. Macron’un dediklerini ve halini nasıl yorumluyorsunuz?
Doğal ki Fransa kendi çıkarlarını da gözetiyor. Lakin bu da olağandır. Her ülke kendi menfaati için çalışıyor. Artık Fransa’nın Yunanistan’ı desteklemesi, elbette Fransa’nın Akdeniz’deki kendi çıkarlarını Türkiye tehdidi altında görmesiyle de alakalıdır. Bu siyasi bir realite.
Almanya Yunanistan’a tam takviye verdiğini açıkladı. Fakat iki ülke ortasında da arabuluculuk rolünü üstlendi. Bir haftadır da Almanya’dan bu husus hakkında bir açıklama duymuyoruz. Almanya gerçek bir duruş sergiliyor mu?
Almanya’nın arabuluculuğunun devam ettiği varsayımında bulunabiliriz. Öte yandan ABD Dışişleri Bakanı bu cumartesi Kıbrıs’taydı ve uzlaşma sağlanması pozisyonunda yardım teklif etti. Bunun dışında örneğin İsviçre ya da İtalya üzere diğer birçok ülke de bu çeşit tekliflerde bulundu. Almanya açısından bakacak olursam, Almanya’nın Türkiye’yle iyi münasebetler sürdürmeyi istemesi, çıkarlarıyla yanlışsız orantılıdır. Ekonomik bağlantılar, göç siyaseti ve Almanya’da yaşayan Türkiye kökenliler nedeniyle iki ülke barışçıl bir biçimde yan yana durmayı tercih eder. Bu nedenlerden ötürü Almanya Akdeniz’le ilgili, Fransa’dan daha temkinli bir yaklaşım içerinde. Yükünü uzlaşma ve arabuluculuğa veriyor. Ancak biliyoruz ki, AB’de ortak bir siyaset bulmak her vakit zordur. Şu anda AB üye devletleri, ne Fransa’nın daha sert siyaseti ne de Almanya’nın daha temkinli siyaseti üzerinde fikir birliği oluşturabildiler. Bu yüzden Fransa ve Almanya’nın farklı politik yaklaşımlarını elden geldiğince bir modül da olsa ortaklaştırmaları ve bu yolda tahlil aramaları gerektiğini düşünüyorum. AB “Evet, Türkiye’nin sunduğu kimi argümanlardan ötürü Doğu Akdeniz’deki bu statüko gözden geçirilmeli” diyerek, Türkiye’yle Avrupa ortasındaki iyi münasebetleri sürdürebilmek ismine, Türkiye’yi çıkarları için ne kadar destekleyebileceğini düşünmek zorunda. Lakin AB Türkiye’nin makul istekleri yerine getirilse de Türkiye daha barışçıl, daha az saldırgan, daha az özgüvenli bir siyasete döneceğinden emin olabilir mi? AB bu soruyu da kendine sormak zorunda. Türkiye, deniz kuvvetlerini harikulâde bir biçimde güçlendiriyor. Akdeniz’in doğusunda ve Afrika’da büyük gayeleri var. Müslüman Kardeşler’e yönelik dayanak siyasetinden ötürü İsrail, Mısır ve Birleşik Arap Emirlikleri tarafından tehdit olarak algılanıyor. AB, Türkiye için genişletilmiş gümrük birliği üzere Türkiye’ye cazip gelen tekliflerini barındıran bir paket hazırlamalı, ilgiler iyileşsin diye. Lakin, Ankara’nın şu anda izlediği “Anadolu’yu korumak için her yerde askeri konuşlanma gereklidir” siyasetinin, bölgeye barış getiren bir anlayış olmadığının da altı çizilmelidir.
Akdeniz krizinde “Bu sorunu lakin Angela Merkel çözebilir; Erdoğan da, Miçotakis de yalnızca Merkel’i dinler” deniliyor. Bu yanlışsız mu, sizce bu sorunu yalnızca Angela Merkel mi çözebilir?
Türkiye’de, AB ve Almanya’yla ilgili birbiriyle büsbütün çelişkili telaffuzlar olduğunu düşünüyorum. AB’nin dış siyasette harekete geçmekten ve ortak bir dış siyaset bulmaktan aciz olduğu söylemi var. Ve bu telaffuzların de doğruluk hissesi fazla. Bunun yanında, aslında Almanya’nın AB’ye hakim olduğu ve başka ülkeleri kendi siyasetlerini izlemeye zorlayabileceği bir telaffuz de var. Bu büsbütün gerçek dışıdır. Euro krizinde Almanya için ortak bir pozisyon bulmanın ne derece sıkıntı olduğunu gördük. Mülteci siyasetinde Almanya’nın ortak bir Avrupa çizgisine ulaşmada ne kadar uğraştığını hepimiz izledik.
AB Türkiye’ye karşı sert yaptırımlar uygulamalı mı?
Bunu bilemiyorum! Aslında Türkiye’deki beşerler bunu en iyi halde kestirim edebilir. Türkiye hükümetinin muhtemel yaptırımlara nasıl reaksiyon vereceğini bilemiyorum. Tek bildiğim, Türkiye’nin borçlarını tekrar finanse etmekte ve borçlarını devretmekte büyük zorluklar yaşadığı. İç, ekonomik ve dış siyasete hâkim olan şu anki siyasetin, son yıllarda Türkiye’deki ekonomik büyümeye katkı sağlamadığını biliyorum. Askeri harekâta değil, daha çok ticari ilgilere odaklanan evvelki siyasetin, Türkiye için çok daha başarılı olduğunu gördük. Fakat Türkiye’de bunu fark edip, mevcut siyaseti eleştirecek kadar güçlü seslerin olup olmadığını değerlendiremiyorum.
Birçokları bilhassa de hükümet etrafları AB’nin de Türkiye’ye muhtaçlığı olduğunu ve Türkiye‘ye yaptırım uygulayamayacağını savunuyor. AB iktisadının de zara göreceğine inanıyorlar. Bu gerçekçi bir tavır mu?
Evet, tabi ki AB’nin Türkiye’ye gereksinimi var. Ekonomik yakın ilgiler kurulunca bu böyledir. Ekonomiyi etkileyen politik bir kriz oluştuğunda, bu her iki tarafın da ziyanına olur. Elbette, Türkiye ile siyasi bağlar bozulur, kopma noktasına gelirse, Almanya dâhil birçok AB ülkesi ekonomik olarak ziyan görür. Fakat bu durum illaki otomatik olarak ortaya çıkmak zorunda değil. Örneğin İsrail’le Türkiye bağlarında bunu görüyoruz: Her iki ülkenin de öteki ülkede büyükelçisi yok ve her iki tarafında çok agresif telaffuzları var. Lakin ekonomik alışverişleri son yıllarda katlandı. Türkiye, Mısır’la faal ticaret yapmaya devam ediyor. Siyasi münasebetler berbata gittiğinde, otomatik olarak iktisadın ziyana uğrayacağı manasına gelmez. Yaptırımlar uygulansa bile, Türkiye’nin AB’ye ihracatını durdurmayacağına eminim. Zira bu kendi iktisadının ziyanına olacaktır. O yüzden bu hususa şöyle bakıyorum: Her iki ekonomiyi de olumsuz etkileyecektir. Lakin ne Türkiye’de ne de AB’de ekonomik felakete yol açacaktır.
Erdoğan AB’ye tekrar yüzünü döner AB’nin talep ettiği insan hakları ve hukuk devleti olma kriterlerini yerine getirmeye çalışır mı? Yoksa artık bunun için çok mu geç?
Erdoğan’la tekrar ikili bağlara girmek, AB’yi elbette çok keyifli edecektir -bu doğal ki Türkiye’nin ekonomik kalkınmasına da direkt yarar sağlar. Biliyorsunuz, şu anda derinleşen gümrük birliği müzakereleri bile, sürdürülen insan hakları ve hukukun üstünlüğüyle ilgili içler acısı iç siyaset nedeniyle askıya alındı. Bu, zıt istikamete atılacak küçük adımların dahi, Türkiye ile ekonomik ilgilerin güçlendirilmesinin, Türkiye’yi Avrupa’da tutma eforlarının ve çok daha fazla alan bırakmasını kolaylaştıracağı manasına gelir. Fakat burada olumlu sinyaller göndermeye hazır olup olmadığı ve AB ile bu ekonomik irtibatın kendisi için değerli olup olmadığı, Türkiye hükümetine kalmış. Şu anda bu türlü uğraşlar göremiyorum, lakin gerçekleşecek olursa, natürel ki çok mutlu olurdum. Türkiye’nin Erdoğan hükümeti altında tekrar nitekim demokratik ıslahatlar yapıp yapamayacağı konusunda fikir yürütmüyorum.
İki ülke ortasında yaşanan bu kriz barışçıl çözülebilir mi?
Türk-Yunan alakalarının lakin barışçıl bir halde çözülebileceğini düşünüyorum. Lakin tıpkı vakitte mevcut durumun tehlikeli olduğunu da düşünüyorum, zira Yunanistan ve Türkiye ile evvelki gerginliklerde arabuluculuk yapan bir ABD vardı. Ayrıyeten bu yalnızca Yunanistan ve Türkiye ortasında bir kavgaydı. Ancak artık Türkiye, Yunanistan, İsrail, Mısır, Fransa ortasında bir gerginlik var, çok daha büyük ve çok daha güç. Tarafları makul bir tahlile zorlama gücüne sahip ABD üzere bir güç yok ortada. Ve başka bir büyük fark: Daha evvelki krizlerde aslında iki statüko güç vardı. Evvelden de krizler vardı, örneğin Kardak kayalıkları konusu, fakat bu iki güçten hiçbiri, ansızın kendini bu statükoyu değiştirebilecek kadar güçlü bir pozisyonda hissetmemiş ve statükoyu değiştirebileceğine inanmamıştı. Statükonun nasıl yorumlanacağı konusundaki tartışmalardı. Bugün büsbütün farklı bir durumdayız: Askeri ve mali açıdan son derece zayıf bir Yunanistan ve artık ekonomik-politik olarak eskisi kadar cazibeli olmayan AB var. Ve öbür tarafta kendini çok güçlü hisseden ve komşularına göre çok güçlü olan bir Türkiye var. Türkiye, ekonomik ve askeri açıdan bölgede bir güç merkezi. Bu, Türkiye’nin revizyonist politikayı değiştirmeye yönelik siyasetleri mümkün kılar. Elbette, evvelki krizlere nazaran çok farklı, daha fazla dinamikler var. Bu da askeri çatışmaların çıkma mümkünlüğünü çok daha yükseltiyor.
Her iki ülke de, Fransa da NATO üyesiler . NATO ülkeleri olmalarının bir kıymeti yok mu? Birbirleriyle savaşabilirler mi?
On yıl evvel Avrupa’daki yahut ABD’deki uzmanlara bir NATO üyesinin, NATO uçaklarını düşürmek için gelişmiş bir Rus silah sistemi satın almasının mümkün olup olmadığını sorsaydınız, çabucak hepsi “Hayır, bu mümkün değil” derlerdi. Yeniden bir 15 yıl evvel bir NATO üyesinin öbür bir NATO üyesini, kendi ulusal güvenliğine yönelik merkezi bir tehdit olarak görüp görmediğini sormuş olsaydınız, tüm NATO üyeleri “Hayır, bu mümkün değil” sıkıntısı. Lakin bildiğiniz üzere, ABD’nin Suriye siyaseti Türkiye tarafından ulusal güvenliğine yönelik merkezi bir tehdit olarak algılanıyor. Başka bir deyişle, bugün büsbütün farklı bir dış siyaset bağlamı ve NATO hakkında eskisinden büsbütün farklı bir bakış açısı var. Artık Türkiye’nin, ABD ve muhtemelen birçok AB ülkelerinden çok farklı bir tehdit algısı mevcut, yani ortak bir tehdit algısı yok, Rusya’nın Kırım’da ve Belarus’ta sürdürdüğü siyasetine karşın. Türkiye için Rusya artık stratejik bir ortak. Birçok açıklamada bunu okuyabiliriz. Hasebiyle NATO’da, 10 yıl evvel mümkün olamayacak siyasi ve fikir ayrılıkları var. Şu anda çok şey değişiyor. Türkçe’de “Yeni bir dünya kurulur, Türkiye orada yerini alır” denir. Bu bu türlü lakin yalnızca Türkiye için durum bu türlü değil, herkesin dünyadaki yerini yine tayin etmesi gerek. Bu çok öngörülemez ve çok tehlikeli bir geçiş durumu. Bu geçiş basamağı, Türkiye tarafından büyük fırsatları içeren bir devir olarak algılarken, Avrupa bu geçiş basamağını bir tehdit olarak görüyor. Türkiye, bunu daha iyi bir pozisyona gelme talihi olarak pahalandırıyor. Bu nedenle kendine çok güveniyor, ordusunu daha fazla silahlandırıyor ve çatışma siyasetiyle ilerleme kaydettiğine inanıyor. Asıl soru bunun hakikat strateji olup olmadığıdır. Âlâ alakaların ve memleketler arası bağların Türkiye’yi ileriye taşıyacağının mı hakikat strateji olduğu, yoksa bu geçiş periyodunda hudut komşularına karşı hareketlilik içinde kendi gücüne güvenmenin mi yanlışsız strateji olduğu vakit içinde görülecek.
Gazete Duvar
